Re: ( Citroen C4 ) Ubytek oleju 1.6 Vti 2009. Jakby byłaby odma przytka to już dawno by wywaliło olej z silnika co pozostaje uszczelniacze, a przez zużycie uszczelniaczy najwięcej oleju pobiera. Jeżeli są znaczne ilości oleju wychodzące od odmy to już nic nie trzeba dodawać w czym jest problem. Crossover 1.6 BlueHDi 82g 99KM 73kW. Ocena ogólna bardzo dobra za wyjątkiem wadliwie zaprojektowanego układu Ad-blue. Nagminne wytrącanie się kryształków mocznika w temperaturze powyżej 30st C wymusza wymianę całego układu (zbiornik z pompą, wąż i wtryskiwacz) za jedyne 6tys pln. Serwisy nie bawią się w czyszczenie bo im się Current Citroen Models ; Citroen C4 Forum Citroen C4 Forum. Everything to do with the C4. Followers 2. Subforums. C4 - General. 1.2k posts. Changing the clock; komunikat- uwaga niskie ciśnienie oleju. Witam, mam c4 1.4 benzyna z 2009roku. Kupiłem niedawno i pojawił mi się powyższy komunikat. Pojawia mi się na chwilę, zazwyczaj jak pojazd stoi i silnik pracuje na niskich obrotach. Wymieniłem filtr oleju na właściwy tj. Purflux, wymieniłem olej na syntetyczny, wymieniłem czujnik oleju oraz Opinie użytkowników. 07.07.2017 Grzegorz Citroen c4 grand picasso 1,6 16V r. 2015 przebieg 70 tyś. Średnia ocena: (9.0) Trwałość silnika. 9.0/10. Niezawodność auta. Witam, Citroen C4 1,6 HDI 90. Ostatnio miałem wymieniane 4 wtryskiwacze. Po wymianie zauważyłem, że drastycznie zwiększyło mi sie zużycie paliwa. Przed wymianą było średnio 5 l na 100 km teraz jest 8,5 tak pokazuje komputer. Olej silnikowy Helix Ultra AP-L 5W-30 w pełni zgodny ze specyfikacją dla C4 1.6 VTI 120 LPG (EP6 - 88kW) (LPG) (2011-) i jest idealny środek smarny do tego samochodu CITROEN. Znaleźć właściwego oleju silnikowego do CITROEN C4 1.6 - naszej Builder go zna. Kliknij tutaj i Dowiedz się słuszna. Dane techniczne Citroen C4 II Hatchback 5d 1.6 16v THP 156KM 115kW od 2010 - wyczerpujące informacje (wymiary, osiągi, spalanie) na temat wersji nadwoziowych i silników wszystkich modeli Citroen C4 II Hatchback 5d 1.6 16v THP 156KM 115kW od 2010. Brembo Citroen C4 I 1.4 1.6 T 2.0 Hdi Tarcze Tył Tarcza201 - Opinie Na liście znajdują się opinie, które zostały zweryfikowane (potwierdzone zakupem) i oznaczone są one zielonym znakiem Zaufanych Opinii. Opinie niezweryfikowane nie posiadają wskazanego oznaczenia. Dane techniczne Citroen C4 Picasso I 1.6 VTi 120KM 88kW 2008-2013. Produkowany od 2008 do 2013 roku. Pojemność skokowa 1598 cm3. Typ silnika benzynowy. Moc silnika 120 KM (88 kW) przy 6000 obr/min. Maksymalny moment obrotowy 160 Nm przy 4250 obr/min. Montaż silnika z przodu, poprzecznie. Umiejscowienie wałka rozrządu DOHC. mrxBO. #1 Witam szanowne grono po fachu... Przyjechał do mnie z Francji Citroen C4 b7 z silnikiem Hdi DV6C 9HR o mocy 112KM. W silniku zjadło pasek Po wstępnych oględzinach ok koniki połamane i 8 zaworów do wymiany. Głowica zrobiona. Wszystko poskładane na nowych częściach. Nowy rozrząd założony - i tu o dziwo moje zdziwienie bo już trochę HDi sie tych rozrządów zmieniło. Otóż, blokada wałka i pompy pasują bez problemu natomiast wału w talerzyku magnetycznym brakuje może pół zęba, próbowałem cofnąć o 1 ząbek to wtedy całkiem już nie pasuje, po oględzinach koła paska nie widać śladów żeby talerzyk się przestawił myślę sobie ok zostawiamy (mimo, że zawsze w tych silnikach pasowały bez problemu). Ok bierzemy sie za odpalenie, wiadomo trochę musiałem go pomęczyć aby się odezwał, myślę sobie spoko paliwo niech pociągnie.... W końcu odpalił, ale jaja jak skur....yn. Dolot działał jak wydech prało jak nie boska ziemia, a z kolektora wydechowego wydostawał sie tylko lekki czarny dymek. Dobra co jest w sumie nie znamy historii auta wiemy tylko, że strzelił rozrząd. Wyjąłem EGR nic z tych rzeczy cały czas zamknięty. FAP odpięty bez zmian.... No i teraz już mi ręce opadają... coś ktoś doradzi po fachu? #2 Krzywki na walku poprzestawiane #3 Tak jak kolega pisze. W ehdi 8v po strzale wałek rozrządu nadaje sie do bezzębne paski to norma. Ja wszystkim moim klientom wymieniam rozrzady w tych silnikach co 120 tys. Z reguły zaden nie dojeżdża 150 tys km. #4 ten ma 230 tyś a raczej miał. jutro zdemontuje jeszcze raz wałek i zamówię drugi #5 Ja wszystkim moim klientom wymieniam rozrzady w tych silnikach co 120 tys Podziwiam... Aso PEugejot w moim mieście zaleca wymiane co 50 tyś. #6 A w moim miescie zalecają zgodnie z wytycznymi producenta. I zaden nie dojeżdża do tego przebiegu #7 Witam wyrzyskich ponownie. Jakiś czas już autko jeździ, oczywiście mieliście racje wałek do zmiany i wszystko jak talala. Za co serdecznie dziękuje. Pozostaje temat FAP i błędu P1445 - Dozowanie dodatku. Ilość dodatku wtryskiwanego do filtra FAP przekroczyła maksymalny próg. Filtr FAP powinien być wymieniony. Dodam, że pompka działa bo wysterowałem ją testerem. Może jakiś pomysł? #8 Według producenta fap do wymiany, można oddać do mycia i zrobić reset FAP. Lub sam reset #9 Panowie C4 pojechała już wszystko ogarnięte Dziękuję wszystkim za pomoc Po raz pierwszy na rynku pojawił się w 2004 roku, zastępując uznaną i wysłużoną Xsarę. Po czterech latach doczekał się faceliftingu i nowej, niezbyt cenionej gamy silników, natomiast w 2010 roku na rynku pojawiła się druga generacja tego modelu. Dziś Citroen C4 należy do chętnie wybieranych propozycji, jeśli chodzi o używane „mieszczuchy” do 15-20 tysięcy złotych. Fot. Kamila Nawotnik Po raz pierwszy na rynku pojawił się w 2004 roku, zastępując uznaną i wysłużoną Xsarę. Po czterech latach doczekał się faceliftingu i nowej, niezbyt cenionej gamy silników, natomiast w 2010 roku na rynku pojawiła się druga generacja tego modelu. Dziś Citroen C4 należy do chętnie wybieranych propozycji, jeśli chodzi o używane kompakty do 15-20 tysięcy złotych. Mimo że ogłoszony został następcą modelu Xsara, z poprzednikiem nie ma zbyt wiele wspólnego. Linia stylistyczna nadwozia jest zdecydowanie atrakcyjniejsza, wnętrze zostało odświeżone, a sama technologia wzbogacona o kilka ciekawych rozwiązań, w tym elektronicznych. Widać to już po wejściu do pierwszej generacji C4, której kabina wygląda dość nowocześnie – także w porównaniu do ówcześnie prezentowanych aut segmentu C. O tym jednak raz pierwszy na rynku pojawił się w 2004 roku, zastępując uznaną i wysłużoną Xsarę. Po czterech latach doczekał się faceliftingu i nowej, niezbyt cenionej gamy silników, natomiast w 2010 roku na rynku pojawiła się druga generacja tego modelu. Dziś Citroen C4 należy do chętnie wybieranych propozycji, jeśli chodzi o używane „mieszczuchy” do 15-20 tysięcy złotych. Fot. Kamila NawotnikCitroen C4. Silnik i spalanieTym razem przyjrzeliśmy się pięciodrzwiowej wersji hatchback z 2008 roku, już po faceliftingu. Prezentowany egzemplarz napędza zatem jednostka z odświeżonej gamy silników – konkretnie rzędowa 16V VTi o mocy 120 KM (88 kW), osiąganej przy 6000 obr./min. W porównaniu do pierwotnie oferowanych benzyniaków jest ona bardziej awaryjna, ale za to stanowi dobrą bazę do zamontowania instalacji gazowej. Jednak nawet bez tych dodatków, należy pochwalić ten silnik za dobry stosunek mocy do spalania. Przy masie auta wynoszącej 1220 kilogramów, zużywa średnio 6-7 litrów benzyny w cyklu mieszanym. W mieście wynik może wzrosnąć do prawie 9 litrów, natomiast przy ekonomicznej jeździe potrafi spaść do zaledwie pięciu litrów na 100 km. Dzięki całkiem sensownej mocy i momencie obrotowym wynoszącym 160 Nm przy 4250 obr./min pozwala także na dynamiczną jazdę po jazdy. Co oznaczają kody w dokumencie? Z pięciobiegową skrzynią manualną przyspieszenie do 100 km/h zajmuje Citroenowi 10 sekund, a prędkość maksymalna sięga 195 km/h. Jeśli jednak boicie się częstych wizyt u mechanika, wyborem bezpieczniejszym pod względem ryzyka napraw, a dysponującym porównywalną dynamiką, jest chociażby silnik 110 KM sprzed faceliftingu. Odradzamy natomiast jednostkę ze względu na większe „przymulenie” raz pierwszy na rynku pojawił się w 2004 roku, zastępując uznaną i wysłużoną Xsarę. Po czterech latach doczekał się faceliftingu i nowej, niezbyt cenionej gamy silników, natomiast w 2010 roku na rynku pojawiła się druga generacja tego modelu. Dziś Citroen C4 należy do chętnie wybieranych propozycji, jeśli chodzi o używane „mieszczuchy” do 15-20 tysięcy złotych. Fot. Kamila NawotnikCitroen C4 - prowadzenieZaletą pierwszej generacji jest prowadzenie. C4 zapewnia duży komfort podczas jazdy, jak na samochód miejski świetnie „wybiera” nierówności podłoża, jest zwrotne i słucha się poleceń kierowcy. Omówiony już silnik pozwala na płynne przyspieszenie po wskoczeniu na ok. 3 tys. obrotów, niestety zdecydowanie za głośno pracuje przy zakresie 4,5-5 tys. Auto hamuje miękko, a konstrukcyjnie nie jest nadmiernie skomplikowane, co pozwala zaoszczędzić na naprawie i częściach. Dzięki zastosowaniu tradycyjnej belki skrętnej tylne zawieszenie jest trwalsze niż w przypadku chociażby Xsary. Niestety, to rozwiązanie oznacza wzajemne oddziaływanie na siebie kół, co może skutkować drganiami podczas jazdy na nierównej powierzchni i częściową utratą raz pierwszy na rynku pojawił się w 2004 roku, zastępując uznaną i wysłużoną Xsarę. Po czterech latach doczekał się faceliftingu i nowej, niezbyt cenionej gamy silników, natomiast w 2010 roku na rynku pojawiła się druga generacja tego modelu. Dziś Citroen C4 należy do chętnie wybieranych propozycji, jeśli chodzi o używane „mieszczuchy” do 15-20 tysięcy złotych. Fot. Kamila NawotnikStylistyka Citroena C4C4 oferowane było na początku w wersji 3-drzwiowego coupe (w przypadku którego można się spierać w kwestii atrakcyjności sylwetki), raczej rzadko spotykanego sedana oraz udanego 5-drzwiowego hatchbacka. W 2006 roku gamę uzupełnił minivan Picasso. Pierwsza generacja produkowana była do 2010 roku, jednak ostatnie dwa lata to wersja poliftowa, z zewnątrz odróżniająca się od poprzedniczki węższym wlotem powietrza, wyraźniej zaznaczonymi dolnymi lampami w przednim zderzaku i chromowanymi potrafi zaskoczyć. Ciekawostką, do której początkowo trudno przywyknąć, jest nieruchoma konsola kierownicy, wyposażona w przyciski sterujące radiem i tempomatem. Można przyczepić się do jej płynności, ponieważ przy skomplikowanych manewrach kręcenie nią potrafi stać się trochę męczące. Nie każdemu też spodoba się ona pod kątem i wskaźnik poziomu paliwa w baku powędrowały na ciekłokrystaliczny wyświetlacz, umieszczony centralnie na desce rozdzielczej. Następny, bardzo mały wyświetlacz zamontowano tradycyjnie nad kierownicą. Na nim mamy wszelkie kontrolki i informację o oświetleniu auta. Kolejny ekran, umieszczony pod panelem radia na środkowej konsoli, pokazuje dane dot. klimatyzacji (o ile takową dysponuje nasze auto), a jeszcze kolejny „dzieli się” z nami informacjami o słuchanej muzyce, stacji radiowej oraz średnim trzeba jedno – C4 pierwszej generacji nie należy do liderów segmentu pod względem przestronności. Bagażnik w porównaniu z Xsarą zmalał o prawie 60 litrów, więc do dyspozycji mamy 320 litrów przestrzeni. Nie powala to na kolana, ale spokojnie można ją dobrze zagospodarować. W środku wnętrze również zmalało, ale nie jest nadmiernie ciasne – człowiek przeciętnego wzrostu zdoła bez narzekania przejechać na tylnej kanapie kilkadziesiąt kilometrów. Dużo większy komfort czeka natomiast osoby siedzące z przodu, zwłaszcza, że fotele kierowcy oraz pasażera są szerokie i dobrze raz pierwszy na rynku pojawił się w 2004 roku, zastępując uznaną i wysłużoną Xsarę. Po czterech latach doczekał się faceliftingu i nowej, niezbyt cenionej gamy silników, natomiast w 2010 roku na rynku pojawiła się druga generacja tego modelu. Dziś Citroen C4 należy do chętnie wybieranych propozycji, jeśli chodzi o używane „mieszczuchy” do 15-20 tysięcy złotych. Fot. Kamila NawotnikCitroen C4. Na co uważać?Wbrew pozorom, C4 pierwszej generacji nie należy do aut szczególnie awaryjnych. Nie jest też jednak pozbawiony wad. Model ten hołduje stereotypom dotyczącym francuskich samochodów, a zatem może mieć bardziej lub mniej poważne problemy z ogólnie pojętą elektroniką, objawiające się chociażby „szalejącymi” kontrolkami, psującymi się wyświetlaczami (a tych ma całkiem sporo) lub kłopotami z zamkiem centralnym. Jeśli chodzi o napęd, poważniejsze usterki dotyczą głównie silników wolnossących – zawodzić może układ oczyszczania spalin w jednostkach HDI, wtryskiwacze i czujniki. Generalnie jednak, patrząc na wiek i przebiegi tych aut, poliftowe diesle w C4 są polecaną opcją – poniekąd dzięki względnie niskim kosztom ewentualnych napraw. Aczkolwiek tutaj należy zwrócić też uwagę na stan układu wspomagania kierownicy i dźwięki towarzyszące skręcaniu kół, ponieważ szwankować może także: Jak zadbać o akumulator?W silniku napędzającym auto omawiane w artykule należy z kolei zwrócić uwagę na wysokie zapotrzebowanie oleju oraz stan rozrządu, który naturalnie w przypadku braku właściwej opieki może okazać się prawdziwą skarbonką. Zdecydowanie bardziej cenione są benzyniaki w wersji sprzed faceliftingu, które cieszą się łatką mało awaryjnych i ekonomicznych. Niestety, wraz z odświeżeniem modelu zniknęły one z oferty C4. Ile kosztują naprawy?Zaskoczeniem może okazać się cena naprawy wspomnianej już belki skrętnej w tylnym zawieszeniu. Im wyższy przebieg, tym wyższe ryzyko jej zniekształcenia, zwłaszcza gdy styl jazdy poprzedniego właściciela nie należał do delikatnych. Konieczna może okazać się regeneracja lub wymiana tego elementu wraz z okolicznymi podzespołami, co może nas kosztować 1-2 tys. złotych. Wspominałam także o rozrządzie – w przypadku C4 kompletna naprawa może uszczuplić nasz portfel o ok. 800 zł. Na szczęście C4 jest modelem bardzo popularnym, nie ma więc problemu z dostępnością części. Przykładowy komplet tarcz i klocków na przód kosztować powinien w okolicach 400-500 C4. Ceny na rynkuNajtańsze egzemplarze pierwszej generacji można kupić już za 5-7 tys. złotych, jednak odradzamy kierowanie się nadmierną oszczędnością. Dobrze utrzymane C4 z początków produkcji kosztować będzie ok. 9-10 tys. złotych, a wersja poliftowa 13-16 tys. zł. Najdroższe sztuki, zazwyczaj oferowane z mocniejszą wersją silnika benzynowego 16V, to wydatek rzędu 18-20 tys. wyborze auta warto zastanowić się nad jednostką 16V o mocy od 138 do 180 KM, przy czym przy topowej wersji uważać należy na forsowane turbosprężarki i liczyć się z nieco wyższym zużyciem paliwa, które - dla pocieszenia - nie przyprawia jednak o bolesne kłucie serca podczas tankowania. Przy spokojnej jeździe można uzyskać około 8l/100 km, natomiast przy mocno agresywnej – ok. 12 C4. Silniki benzynowe:2004-2008 16V (90 KM) 16V (110 KM) 16V (120 KM) 16V (138 KM) 16V (143 KM) 16V (180 KM)Po 2008 16V (88 KM) VTi (120 KM)Citroen C4. Silniki Diesla:2004-2008 HDi (92 KM) HDi (110 KM) HDi (138 KM)Po 2008 HDi (92 KM) HDi (110 KM) HDi (140 KM)Citroen C4 I - wybrane dane techniczne Wersja silnikowaPojemność skokowa (ccm)Moc maksymalna (KM / obr/min)Maksymalny moment obrotowy (Nm/obr/min)Prędkość maksymalna (km/h)Przyspieszenie 0-100 km/h (sek.)Średnie zużycie paliwa (l/100 km w cyklu mieszanym)Silniki VTi1598120/6000160/4250195106, HDi156092/4000215/175017813,94, HDi1560110/4000240/175019211,24, HDi1997138/4000320/200020710,55, HDi1997140/4000320/20002079,75,3Orientacyjne ceny Citroena C4rocznik/ 16V (90 KM)10-11 tys. zł11-12,5 tys. zł13-14 tys. zł 16V (88 KM) 13-14 tys. zł16-17 tys. 16V (110 KM)8,5 tys. zł13-14 tys. zł16 tys. zł VTi (120 KM) 17-18 tys. zł19 16V (138 KM)12 tys. zł13-14 tys. zł15 16V (180 KM)16-17 tys. zł17,5 tys. zł HDi (92 KM)9-10 tys. zł11-12 tys. zł14-15 tys. zł17-18 tys. HDi (110 KM)10 tys. zł12-13 tys. zł14-15 tys. zł17-18 tys. HDi (138 KM)9-10 tys. zł13-15 tys. zł14-16 tys. zł HDi (140 KM) 15-17 tys . zł18 tys. złPolecane ofertyMateriały promocyjne partnera Przejdź do treści forum « powrót do Forum LPG-CNG Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować. Aktywne tematy Tematy bez odpowiedzi Strony 1 Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź 1 10:34:21 czesio Moderator Offline Zarejestrowany: Posty: 3,348 Odp: Citroen C4 benzyna 110KM Jeśli chodzi o Łódź to Nagaz Stefanowski. Słyszałem, że cieszą się bardzo dobrą opinią. Są chyba najdrożsi ale mają własną hamownię. 2 Odpowiedź przez czesio 16:41:20 czesio Moderator Offline Zarejestrowany: Posty: 3,348 Odp: Citroen C4 benzyna 110KM 20 kkm??? tylko? 3 Odpowiedź przez czesio 12:09:25 czesio Moderator Offline Zarejestrowany: Posty: 3,348 Odp: Citroen C4 benzyna 110KM , w czasach takiej konkurencji byłoby to "strzałem w kolano" 4 Odpowiedź przez SebastianS 21:49:13 SebastianS Użytkownik Offline Zarejestrowany: Posty: 1,808 Odp: Citroen C4 benzyna 110KM Wtryskiwacze szybko pójdą się paść... Padają zdecydowanie za często... 5 Odpowiedź przez SebastianS 01:13:08 SebastianS Użytkownik Offline Zarejestrowany: Posty: 1,808 Odp: Citroen C4 benzyna 110KM Jeśli trafiłeś na dobrą partię wtrysków- będzie ok i wtedy to co mówi gazownik jest prawdą. Jarek Nowotczyński bliżej rozpoznawał temat i mówił o feralnych partiach tych wtrysków. Ja z horizonami miałem mało kontaktu - i to akurat pechowo dla firmy Rail - bo na ogół wymieniając na inne wtryskiwacze po zaliczeniu zgonu przez Horizony. 6 Odpowiedź przez SebastianS 10:29:39 SebastianS Użytkownik Offline Zarejestrowany: Posty: 1,808 Odp: Citroen C4 benzyna 110KM Zależy na jakie wtryskiwacze, zależy też... u kogo. Posty: 12 Strony 1 Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź Witam. Moja siostra poszukuje dla siebie nowego auta, ale jako że nie za bardzo ma czas na szukanie to ja robię to za nią Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Podoba jej się focus II i citroen c4. Co do focusa to trochę nim pojeździła (foką brata) i bardzo jej pasuje, a c4 niestety jeszcze nie jeździła. Kasa na auto to 23 000 zł ale w wyszukiwarkach ustawiam nawet ciut ponad 24 000 pod warunkiem że auto zarejestrowane, a poza tym biorę pod uwagę to, że można jeszcze coś stargować Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Miał może ktoś styczność z c4? Wyczytałem że porównując focusa TDCi 109KM i c4 HDi 109KM jednak focus jest lepszym autem ponieważ lepiej się prowadzi i ma znacznie lepszą skrzynie biegów... Nie wiem jak jest w c4 ale wiem że w citroenach lubi się sypnąć elektronika. Jeśli chodzi o wersje silnikowe to raczej diesel ewentualnie focus benzyna ale raczej będzie zakładany gaz i w związku z tym mam pytanie jak ten silnik sprawuje się z gazem? I czy w ogóle jest sens zakładania gazu do tego silnika na dystanse ok. 30-40 km dziennie i kilka razy w roku trasa ok 150 km w jedną stronę? Ile ten silnik bez gazu może na takich dystansach spalić? Co do diesli to wiem, że w focusie TDCi 90KM raczej nie było dpf'ów a wie ktoś może jak jest w citroenach z tym samym silnikiem, czy tam są dpf'y czy nie? Podam kilka aut które znalazłem i od razu pytam czy widzicie na nich coś niepokojącego? A może ktoś z was oglądał któreś z tych aut? [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] - Mi osobiście najbardziej podoba się ten focus a poza tym widzę na zdjęciu że mają tam spory wybór foczek Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] Możecie oczywiście też dodać jakieś ogłoszenie od siebie pod warunkiem że auto w ogłoszeniu nie będzie w ciemnym kolorze bo jak to mówi moja siostra, jest trudny w utrzymaniu Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Pozdrawiam i sorry że tak się rozpisałem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Edit: nikt nie odpowie? Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. __________________ Jeżeli ktoś mówi, że nowe modele forda rdzewieją, to po prostu nie nadąża za rozwojem motoryzacji i myśli że najnowszym modelem jest escort i stąd bierze się u niego ta wiedza, że nowe fordy korodują

citroen c4 1.6 benzyna opinie forum